Вы не вошли.
Спасибо за ссылку, довольно внимательно прочитал, хотя научность высказаннных точек зрения весьма спорна, скорее там доминирует здравый смысл, что само по себе и неплохо.
" Яйца, молоко и сыр - каждый из этих продуктов в отдельности - наравне с мясом содержат все незаменимые аминокислоты и даже превосходят последнее по ценности содержащегося в них протеина." - это известно. Не буду утомлять арифметикой, но веганский полноценный рацион, по моим подсчетам, "тянет" примерно на 50-60 руб в день по минимуму - цифра, я думаю, сомнений не вызывает.
А теперь, если посмотреть мое предыдущее сообщение, выводы получатся неутешительные
Про бедную маму: простой арифметический подсчет показывает, что на 3500 руб растительных продуктов можно купить намного - в разы! - больше.
50х30х3=4500
А зарплата 3500 в нашем "регионе" не редкость, и меньше есть, и даже намного!
Но еще надо купить одежду, учебники, заплатить за квартиру, дать старшему денег для поездки на Радугу.
Выжить невозможно. Может, лучше им и вообще не жить?
арифметический подсчет показывает, что на 3500 руб растительных продуктов можно купить намного - в разы! - больше, чем содержащих животные компоненты.
В общем, мне лично сейчас это не очень актуально, но некоторые мои друзья всерьез задумывались о веганстве и даже практиковали, пока не столкнулись именно с проблемой беременности и детства.
Хотелось бы поподробнее про доступный веганский рацион для и взрослого и для ребенка 5-7 и для подростка 14-16 лет, а бы занялся этими самыми "простыми подсчетами", как-никак имею высшее техническое образование.
И, опять же, доступность - хотя бы физическая, т.е. наличие в магазинах?
Про синтез незаменимых аминокислот в кишечнике - надо проконсультироваться с физиологами.
Октровенно говоря, впервые слышу.
Есть и еще один аспект вегетарианства - экономический, и тут все не так просто. Обепечить сбалансированный рацион БЕЗ использования животного белка например, в "неполной" семье, где двое растущих детей и мама зарабатывает 3500 руб в месяц - это из области нереального.
Последствия - физические - непременно проявятся, и не думаю, что будет у ребят здоровый дух в нездоровом теле. Это и социальная, и в каком-то смысле ментальная проблема, я надеюсь, она имеет какое-то позитивное решение.
Хотя, с другой стороны, что считать "убийством живого существа"? Например, сотни грузынов погибнут, если протравить семенное зерно, и тысячи людей погибнут от голода, если это самое зерно съедят мыши.
Может быть, и вегетерианство не должно быть догмой?
Простите, действительно, психую.....
И сайт этот на самом деле хороший, и, наверное, полезный.
Но польза поверятся реальными делами, а не словами. И этот упрек я готов прежде всего адресовать себе самому.
А.К. следует заняться своим сыном напрямую, если он ему дорог, а не заниматься серфингом по сети в поиске непонятно кого.
Спасибо за совет! Я не занимаюсь серфингом, и на сайт хиппи зашел совсем по другому поводу, я не думал даже, что это сборище "прогрессивных" не-пойми-кого так сильно засвечено на этом сайте. Я - не ханжа, а даже и в каком-то смысле отнюдь не "цивил", многое знаю на своем опыте, который - такова уж моя жизнь - пополнняется и в самые последние дни. Я уже теперь и не знаю, кто же такие "хиппи", те, которые здесь, и хиппи ли это вообще.
Вот, например, одна из характерных тем форума - https://www.hippy.ru/forum/viewtopic.php?pid=6021#p6021 , понятно, что это чисто подростковое, но ведь рулят-то люди взрослые!
И не я же виноват, что сами "радужане" в разговорах употребляют ( в весьма позитивном смысле) термин "наркоманское сборище", значит, кому-то это надо! А тут кое-кто борется против кого угодно - против ФСБ, армии, государства, и за что угодно - напр., свободу геев и лесбиянок. Вот так бы бороться за наших детей.
А науськивать на старших - так у нас вся история "внеисторична", сплошные "молодежные революции". Только называются по другому. Да вспомните Белый Дом в августе 1991, и потом, когда танки ельцинские по нему били - кто в первых рядах? Ну конечно, неформальная молодежь.
Кому-то это очень надо.
Ну и о свободе и любви. Очень плохо, что для этого нужно что-то там соврать ближним, собираться по 1000 человек в лесу и долбиться наркотиками. Я знаю более простые (для меня) и более эффективные способы достичь этого - но вряд ли меня послушают. Потому что для этого не нужны ни фокалайзеры, ни, простите, модераторы. А кое у кого очень развита эта вот, если с немецкого оригинала перевести, "Воля к Власти". Короче, обыкновенный фашизм.
Результат соответвующий. Надеюсь, А.К., если он читает это, не обидится. Я субъективен, разумеется, но не желаю его обижать.
Да, результат - соответствующий. Только вот чему соответсвующий?
Только что узнал на сайте Полського культурного центра - оказывается, еще месяц назад скончался Тадеуш Налепа. Ему было 64 года.
подробности - http://www.ipol.ru/main.php?mainmenu=79 … 8862f41c07
...Вещица начинается словами:
Noca puka ktos
Всё правльно, она так и называется, только надо употребить специфические польские буковки, обозначающие всякие там "шипящие согласные" и "носовые гласные", это третья песня альбома 1972 "Карате" ( http://ak-collection.narod.ru/Collection/BreKara.htm )
вот оригинальный текст с моим подстрочником (может, и с ошибками - польский осваивал по самоучителям)
Nocą puka ktoś – Кто-то постучался ночью
Nocą puka ktoś, ze snu budzi mnie
Кто-то постучался ночью, разбудил меня
Nie wiem czego chce ode mnie, czego chce
Не пойму, кто нужно от меня
Może łaknie szklanki wody
Может, стакан воды напиться
Może łaknie kromki chleba
Может, хочет корку хлеба
Schronienia może trzeba mu
Может, просит спрятать
Nocą puka ktoś, ze snu budzi mnie
Кто-то постучался ночью, разбудил меня
Nie wiem czego chce ode mnie, czego chce
Не пойму, кто нужно от меня
Może szuka ciepła domu
Может, ищет домашнего тепла
Może szuka twojej dłoni
Может, ищет твоей руки
Czułości może trzeba mu
Может, хочет моей ласки
Nie burz mi ciszy nocy
Не нарушай мне тишины ночной
Nie bierz mi zapomnienia
Не забирай моего забвения
Nie wyrywaj mnie spod narkozy snu
Не выводи меня из наркоза снов
Co mi w zamian dasz, co lepszego za to dasz
Что мне взамен дашь, что лучшего дашь за то
Ja już znam wszystkie drogi
Я уже прошел все дороги
Byłem tam i wróciłem
Побывал и вернулся
Tam u kresu ich jest po prostu nic
В конце их нет ничего
Tak jak ja w narkozę snu
Так как я в наркозе сна
Wejdź w narkozę snu
Nocą puka ktoś, ze snu budzi mnie
Кто-то постучался ночью, разбудил меня
To tak puka moje serce, ono to
Это бьется мое сердце
Moje serce w noc mnie budzi
Мое сердце ночью будит
I chce ciepła twego ciała
Хочет тепла твоего тела
Czułości twojej trzeba mu
Ласка твоя нужна мне
Ono chce noc twą dzielić
Оно хочет ночь с тобой делить
Ono chce bić przy twoim
Оно хочет быть рядом с твоим
Nie zabieraj mu ciepła twego snu
Не забирай у меня тепла моих снов
Co mu możesz dać, co lepszego możesz dać
Что мне можешь дать, что лучше можешь дать
Przeszło już wszystkie drogi
Пройдены все дороги
Siedem rzek przepłynęło
Семь рек переплыто
Tam u źródeł ich jest odbicie twe
Там в источниках их отражение твое
Wniosłem je w narkozę snu
Поселю его в наркозе сна
W mą narkozę snu
Моем наркозе сна
Nocą puka ktoś, ze snu budzi mnie
Кто-то постучался ночью, разбудил меня
To tak puka moje serce ono to
Это стучит мое сердце
Ono pragnie twego słowa
Оно жаждет твоего слова
Pragnie ciepła twego ciała
Жаждет тепла твоего тела
Czułości twojej trzeba mu.
Ласка твоя нужна мне
У меня на этом форуме выложен еще один текст "Брекаут", там есть ссылка на мр3
https://hippy.ru/forum/viewtopic.php?pid=5587#p5587
Польская группа Breakout, песня (ее можно послушать здесь http://ak-collection.narod.ru/Collectio … reKar5.mp3 )
из их четвертого альбома Karate 1972 ( http://ak-collection.narod.ru/Collection/BreKara.htm )
подстврочный перевод с польского сделал я сам.
Rzeka dzieciństwa Река детства (1972, Karate)
Tylko w tobie mogę rzeko dawnych dni
Только в твоей воде можно,о, река давних дней
Tylko w twojej wodzie mogę ból zmyć z moich rąk
Только в твоей воде можно боль смыть с моих рук
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Gdzie twa woda czysta, która koi ból
Где твоя вода чистая, которая успокоит боль
Tylko twoją wodą z moich rąk zmyć mogę ból
Только твоей водой с моих рук смыть можно боль
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Las nad tobą szumiał ale ścieli go
Шумел над тобой лес, да срубили его
Las nad tobą szumiał, twoją wodą poił się
Шумел над тобой лес, твоя вода поила всех
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Gdzie twa woda czysta, która koi ból
Где твоя чистая вода, которая успокоит боль
Daj mi twoją wodą z oczu moich spłukać łzy
Дай воды мне твоей смыть слезы с глаз
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Zostawiłem ciebie rzeko dawnych dni
Оставил я тебя река, в давние дни
Opuściłem ciebie, miasto zwiodło gwarem mnie
Покинул я тебя, город соблазнил меня своим шумом
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Gdzie mnie toczy niby kamień miasta nurt
Куда тащит меня, как камень, городской поток
Daj mi twojej wody nabrać w dłonie chociaż raz
Дай мне твоей воды набрать в ладони хоть разок
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Toczy mnie jak kamień miasta wielki nurt
Тащит меня, как камень, бурный городсктй поток
Toczy mnie jak kamień, jak mam wrócić na twój brzeg
Тащит меня, как камень, как вернуться на твой берег
Rzeko dzieciństwa
О, река моего детства
Gdzie mnie niesie coraz szybciej życia nurt
Куда же меня еще сильнее несет поток жизни
Giniesz z moich oczu, coraz dalej jesteś już
Исчезнешь ты с моих глаз, слишком ты уже далеко
Rzeko dzieciństwa.
А я не езжу на Радугу, я езжу с моим другом Сергеем в велопоходы по окрестным местам, дня по два-три, ночуем в палатке, купаемся в озерах, а потом возвращаемся домой - к женам и детям, и они всегда нас радостно встречают. А прошлым летом мы затащили с собой еще одного моего друга, подростка Марка, ое как раз только вернулся из Карелии (с Радуги), он вообще в 16 лет на велике ездить не умел, а мы его научили и взяли с собой, проехали 260 км. Вот!
Есть тут еще такие, как я?
Dziękuję bardzo!
Отлично,как раз слушаю раннего Налепу-- Sny kolorowe,Kiedy bylem malym hlopcem и тд(пардон за ошибки)
Ошибки легко исправить - ты тексты с моими переводами там нашел?
Собственно, по "хипповым" делам интересен именно "Breakout" http://ak-collection.narod.ru/Collectio … t_list.htm
но там на сайте много интересной музыки из Польши, и, конечно же , есть польский джаз - знающий поймет!
Любава, у Вас немного странная манера общения, два раза повторять одно и то же.
Я ведь уже Вам ответил, Вы не заметили?
и если ваш подопечный не растаман (отчего вы тогда его называете так?), то он обычный наркоман
это тоже особая субкультура
это НЕ К НАМстранно, что за 15 лет работы с субкультурами вы не уловили ТАКИХ очевидных различий
Любава, я же не в чем Вас (вас) не обвиняю, я пишу о проблеме.
А слово "растаман" применительно к моему персонажу я употреблял только в кавычках.
И к доктору мне не надо пока еще - что Вы такая агрессивная, Вы же хиппи!
В конце концов, мы можем вместе делать одно доброе дело - как я понял, цели наши в высших проявлениях никак не расходятся.
ehat' s nim nado vmeste tuda.
Да мы уже два года в разных городах живем, его мама воспитывает, а он в мою семью лишь на каникулах, летом и зимой, приезжает. Точнее, приезжал, теперь он нашел "свои настоящий дом".
Он и мне-то даже тогда, в начале лета, не сказал, не позвонил и не написал, что поедет, скрывал. Значит, было что скрывать, хотя та почва, на которой мы познакомились, позволяет что угодно обсуждать.
Я знал, что в начале июля он приедет ко мне, ждал, мы еще собирались вместе на местном рок-фестивале выступать, но его все не было, я стал звонить его матери, та городила какую-то обывательскую херню, типа "уехал на турслет в Петрозаводск(?)", пришлось сильно потрясти его знакомых-ровесников из нашего города, и один из них раскололся буквально следующей фразой: "Да он собирался на какое-то наркоманское сборище под Питером" - я цитирую! Человек же этот передал лишь то, что ему сказал мой "герой".
Тут-то я догадался, что скорее всего это "Радуга", и даже, наивный я человек, успокоился и обрадовался! Потом знакомые - не бедные и взрослые - поехали туда на машине, простите, "убиваться по траве" на денек, и они мне его привезли. В состоянии описанном выше. Они тоже долго матерились, но им то что? Они такие же.
По поводу того, что растманство - религия. Я знаю лишь одного настоящего растамана, и тот родом из Зимбабве, так он, когда выступает на концертах, и после, не то что пива, даже чаю не пьет - не кошер - и я покупал ему в бэкстэйдж апельсиновый сок. Траву он курит, конечно, но - не эвридэй, а примерно так же, как я водку пью - по праздникам. Ни я не алкоголик, ни он не наркоман. Да и лет ему не 15 и не 16. А вот наш (ваш?) контигент, интересно, как? Или по утрам православный, вечером растаман, а на следующий день так херово, что прямо-таки буддист.
И ведь что интересно - когда я позавчера решился таки сюда написать, я еще ничего не знал о погибшем мальчике. Может, это типично? Скажите, вот вы, люди высокодуховные, ну неужели же тот, кто давал наркотики ребенку (и это, поторяю, случай, видите, неединичный) - они что, тоже люди высокодуховные и высоконравственные?
Вы пишете - надо ехать вместе. Да я могу приехать на следующую "Радугу", и мой там наверняка будет, только вот вдруг случится, что я встречу тех людей, "высокодуховных" и "высоконравственных" ?
заболевание возникло вне связи с тем, что ребенок попал в какую-либо субкультуру, оно эндогенно
Простите, Любава, я с ребятами из "субкультур" работаю более 15 лет, и уж кое-что понимаю.
Подросток всегда тянется к необычному и "протестному", это не обязательно хиппи-панки и прочая, путей множество, и на некоторых из них наркотики обязательны, иначе - засмеют!
Видимо,чел,который открыл эту тему действительно не в курсе.Услыхал что-то где-то и давай воевать.
Я не в курсе? Ну вы, блин, даете....
Прошу прощения за угрозы - я был неправ, вспылил....
Вообще-то я писал только о своем, о том что с моими близкими происходит, так что, в каком-то смысле, я действительно "не в курсе", я здесь говоря о другом случае, не трагическом, но грустном. Потому и тема так названа.
Но все же, неужели кто-то, взрослый, серьезно полагает, что подросток откажется от ПАВ, которые ему предлагают солидные, авторитетные (в его понимании) люди, да вы что, его же засмеют!
Вы пишите, что это "антинаркотический портал", хорошо, я ведь не портал ваш обсуждаю, а проблему.
Мальчик этот вырос без отца, в не самой благополучной семье, и так получилось, что именно я стал человеком, заменившим ему отца. У меня и свои дети есть, но этот нескольку уже лет приезжал ко мне за 900 км на каждые каникулы как к близкому другу, и мы с женой иначе как к старшему сыну к нему и не относились.
Когда он приехал с Радуги прошлым летом - а был от там первый раз, "большие мальчишки" позвали, мы его просто не узнали, даже по чертам лица. Он прожил у нас месяц - разумеется, через пару дней он был прежний - и вернулся домой, где опять встретился с "большими мальчишками", и прислал письмо такого содержания, что впору было "скорую" вызывать. Для него, разумеется, да и для меня - заодно. Только не говорите МНЕ, что травка безвредна, я отнюдь не воспитанник института благородных девиц.
Жаль, нельзя фотки выложить - ту, сделанную в первый день, кода он приехал в "отходняке", и через неделю, когда он вновь стал нормальным. Два разных человека!
Вы скажете - переходный возраст, взросление - да ни фига, я почти 15 лет по роду своей деятельности работаю с подростками, я уж знаю, что это.
Так ответьте, рэйнбоу пипл, есть такая проблема, а, или все хорошо....
А про мальчика, который умер, я только сегодня узнал. Простите меня и примите соболезнования.
Нет ничего ужаснее, чем потерять сына. Но ведь и ему тоже подонки давали наркотики, и кто знает, может быть, и сами мы больны.
Просто мне нужна ваша помощь. И мне, и нашему "старшему сыну", у него проблемы. И я уже не знаю, что делать. Он думать не хочет ни о чем, кроме "растаманства" ( это ВПР - ну ваще! И это после того, как у него не только прослушано было все - сыграно было процентов 25 Хендрикса и Лед Зеппелин!), травы и "радуги", и кто даст мне уверенность, что он не будет следующим, как тот, о котором пишет Нэцке? Или что он не загнется через 10 лет от цирроза печени, подцепив через иглу либо фак (обстановка располагает), да медики говорят, что можно и по слюне и через косяк, если ранка на губах, тот же гепатит "С", как это случилось уже с несколькими моими знакомыми?
Я сам всю жизнь прожил, как считал правильным, и перепробовал многое, и детям ничего не запрещаю, любовь сильнее запретов, но и химия порой сильнее любви - потому что того, прежнего человека, уже нет. Но ведь он вроде как и есть? Ведь не могу же я сказать, как тот лагерный врач у Шаламова про безнадежного больного : "Везите в морг, по дороге дойдет".
Может быть, кто-то из вас испытывал подобное?
... об Уголовном Кодексе промолчу, просто - о совести!
На прошлой, карельской 2006 года Радуге 15-летнему подростку постоянно давали наркотики, и не только травку, простите, марихуану, но и ЛСД.
Последствия - они есть!
Я сам почти старый хиппи, и я приеду следующим летом - и убью там того, кто это делал.
Или того, кто это будет делать хотя бы с чужим ребенком.
Или просто того, чья морда будет слишком наглой.
И если модеры уберут этот пост - я имею средства убрать этот сайт.
Я никому, никому не угрожаю, просту хочу обсудить эту ситуацию, ведь у вас уже у многих свои дети есть.